АДМИНИСТРАЦІЯ


ПОСЛѢДНІЯ НОВОСТИ

20.11. У нас завершился персонажный марафон! Далее...

ДЛЯ НАСТРОЕНІЯ

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ

на оригинальный проект по альтернативной истории Российской Империи начала 19 века. В центре сюжета - магия, признанная на государственном уровне. Маги - привилегированный слой общества. Только здесь - мир Толстого и чары, Наполеон и боевая магия, поэты золотого века и волшебство!

НЕОБХОДИМЫЕ ВЪ СЮЖЕТ

"Гиацинты"Маги-народникиИмператорская семья"Асмодейки"Консерваторы и реформаторыБродячие артистыПерсонажи из книгРусский детектив

ПЕТРОВСКИЙ УКАЗЪ­­­

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПЕТРОВСКИЙ УКАЗЪ­­­ » АРХИВЪ ПРОЧИХЪ БЕСѢДЪ » Светский раут нумер шесть


Светский раут нумер шесть

Сообщений 131 страница 140 из 303

1

НЕ ЗАБЫВАЕМ ПИСАТЬ ПОСТЫ И ГОЛОСОВАТЬ В ТОПАХ!

0

131

Таисия Лукина написал(а):

Все браки в то время в церкви венчали?...

Да, в Российской империи гражданских браков (не в смысле сожительства, а именно зарегистрированных где-то вроде ЗАГСа) как таковых не существовало, обязательно в церкви венчаться. Если жених и невеста к разным направлениям христианства принадлежали (например, католик и православная), то, как правило, сначала венчались по одному обряду, а следом ещё и по второму. Такое, конечно, встречалось в случае свадьбы русской (ого) подданного и иностранца. В России переход из православия в католичество или лютеранство расценивался едва ли не как гос.измена - конечно, не сошлют, но осуждать массово будут, с карьерой проблемы начнутся и т.п.

Георгий Петрович написал(а):

но разводы были, по крайней мере у дворян, всё же 19 век не средние века.

В Европе в средние века разводы тоже встречались, но редко (чуть чаще - аннулирование брака)
Но и в 19 веке развод получить даже дворянам было весьма непросто. Вот в заявке у нас пример в лице Голицыной.
Ещё один наш современник - генерал Николай Бороздин. После Отечественной войны его супруга загуляет с пленным французским генералом и забеременеет от него. Бороздин, естественно, захотел развод, но Александр I настоял на том, чтобы генерал не только не разводился с женой, но ещё и дал новорожденному мальчику свое имя. В итоге Бороздин ещё и имение на имя жены отписал, лишь бы она уехала со своим любовником в Париж и не возвращалась в Россию.
Так что разводы как бы и есть, но добиться его не просто, даже если есть законные основания)

Отредактировано Дарья Астафьева (18 Май 2019 02:53)

+1

132

Дарья Астафьева написал(а):

Да, в Российской империи гражданских браков (не в смысле сожительства, а именно зарегистрированных где-то вроде ЗАГСа) как таковых не существовало, обязательно в церкви венчаться. Если жених и невеста к разным направлениям христианства принадлежали (например, католик и православная), то, как правило, сначала венчались по одному обряду, а следом ещё и по второму. Такое, конечно, встречалось в случае свадьбы русской (ого) подданного и иностранца. В России переход из православия в католичество или лютеранство расценивался едва ли не как гос.измена - конечно, не сошлют, но осуждать массово будут, с карьерой проблемы начнутся и т.п.

А бумаги какие-то выдавали? Ну вроде свидетельства о браке? Вообще как тогда это называлось? Брак? Союз?

Вообще, вот что ни говори, а мне проще понимать что было тогда, с опорой на современное время...

Дарья Астафьева написал(а):

В Европе в средние века разводы тоже встречались, но редко (чуть чаще - аннулирование брака)
Но и в 19 веке развод получить даже дворянам было весьма непросто. Вот в заявке у нас пример в лице Голицыной.

А аннулировал кто? Тоже церковь? Что получается, развенчивали супругов?

Подпись автора

Ах! Эти тканые дорожки,
Улыбка клавишей гармошки,
И на столе, как мёд, морошка,
А рядом самовар и мы.

© ИРИНА СТЕЦИВ

Моя творческая тема;

0

133

Таисия Лукина написал(а):

А бумаги какие-то выдавали? Ну вроде свидетельства о браке? Вообще как тогда это называлось? Брак? Союз?

Называлось так же как и сейчас - брак, свадьба, венчание) Свидетельства о браке были, выдавались они также церковью.
Вообще перед заключением брака следовали различные бюрократические процедуры. Так жених и невеста должны были в церкви получить брачные обыски - документ, подтверждающий, что нет никаких препятствий: жених и невеста не состоят в родстве, оба в брачном возрасте, не состоят уже в другом браке, способны исполнять супружеский долг и т.д..
Плюс, если жених или невеста состояли на военной или гражданской службе, то нужно ещё было получить разрешение от своего начальства - так называемые свидетельства, через них уточнялись различные другие возможные препятствия, например, вдруг жених подлежал срочной мобилизации и не смог бы в условленное время прийти венчаться. При этом, без этого свидетельства вполне могли повенчать, и брак считался законным, но когда на службе о нем становилось известно - можно было попрощаться с карьерой.

Таисия Лукина написал(а):

А аннулировал кто? Тоже церковь? Что получается, развенчивали супругов?

Аннулировала тоже церковь. Но это не развенчание. Это признание, что когда-то свершенное венчание было неправильным с точки зрения церковных законов, и в связи с этим объявлялось, что брак как бы никогда и не существовал, а если у пары успели родиться дети, то они объявлялись незаконнорожденными и лишались наследственных прав. 

Но в тоже время, надо поднимать, что если речь идет о ком-то очень привилегированном, то на многие препятствия церковь вполне закрывала глаза. Например, наши Екатерина Павловна и Георгий Петрович, как двоюродные брат и сестра, по церковной традиции не имели права вступать в брак, но император этот брак благословил, и даже мысли ни у кого не возникало, что брак будет незаконный и т.п., церковь без проблем повенчала.

Вообще, не помню в российской практике аннулирования браков. Чаще все же пытались добиться развода (его тоже церковь оформляла). А богатые женщины (чаще всего, аристократки), пользуясь тем, что в России, в отличие от многих европейских стран, женщина имела право и владеть и распоряжаться своим имуществом и деньгами (даже тем же приданым), могли просто начать жить раздельно с мужем, хоть формально и зависели по закону от супруга. Опять же - та же Голицына.
Женщинам из низших сословий приходилось тяжелее, у них не было возможности съехать от супруга, так как банально без его разрешения не могли устроиться на работу, а собственных средств не было.

0

134

Таисия Лукина написал(а):

Вообще как тогда это называлось? Брак? Союз?

Дарья Астафьева написал(а):

Называлось так же как и сейчас - брак, свадьба, венчание) Свидетельства о браке были, выдавались они также церковью.

А что бы вы тут не говорили, хорошее дело браком не назовут. Потому и разводы.  http://i60.fastpic.ru/big/2015/0417/e2/0bc8af92d54b66535b6ef1f5523d83e2.gif

Подпись автора

Зима!.. Крестьянин, торжествуя,
На дровнях обновляет путь;
Его лошадка, снег почуя,
Плетется рысью как-нибудь;

© Александр Пушкин

0

135

Георгий Петрович написал(а):

хорошее дело браком не назовут. Потому и разводы.

А на случай невозможности развода моя великая бабуля придумала более радикальный способ освободиться от брачных уз  http://funkyimg.com/i/292g5.png

0

136

Дарья Астафьева написал(а):

Вообще перед заключением брака следовали различные бюрократические процедуры. Так жених и невеста должны были в церкви получить брачные обыски - документ, подтверждающий, что нет никаких препятствий: жених и невеста не состоят в родстве, оба в брачном возрасте, не состоят уже в другом браке, способны исполнять супружеский долг и т.д..
Плюс, если жених или невеста состояли на военной или гражданской службе, то нужно ещё было получить разрешение от своего начальства - так называемые свидетельства, через них уточнялись различные другие возможные препятствия, например, вдруг жених подлежал срочной мобилизации и не смог бы в условленное время прийти венчаться. При этом, без этого свидетельства вполне могли повенчать, и брак считался законным, но когда на службе о нем становилось известно - можно было попрощаться с карьерой

Ого сколько всего! Сейчас же просто принести паспорт и всё...  http://funkyimg.com/i/292gc.png

Дарья Астафьева написал(а):

Это признание, что когда-то свершенное венчание было неправильным с точки зрения церковных законов, и в связи с этим объявлялось, что брак как бы никогда и не существовал, а если у пары успели родиться дети, то они объявлялись незаконнорожденными и лишались наследственных прав.

А я думала развенчивание и развод от церкви это одно и тоже, если честно.

Дарья Астафьева написал(а):

Например, наши Екатерина Павловна и Георгий Петрович, как двоюродные брат и сестра, по церковной традиции не имели права вступать в брак, но император этот брак благословил, и даже мысли ни у кого не возникало, что брак будет незаконный и т.п., церковь без проблем повенчала.

Наверное так везде было с запретами для сверхвысокородных, для них во все времена на многое глаза закрывали, да?

Дарья Астафьева написал(а):

Женщинам из низших сословий приходилось тяжелее, у них не было возможности съехать от супруга, так как банально без его разрешения не могли устроиться на работу, а собственных средств не было.

Ну получается что только у знатных была более-мнее возможность развестись, а остальным, как говорится: "живи и мучайся".

Екатерина Павловна написал(а):

А на случай невозможности развода моя великая бабуля придумала более радикальный способ освободиться от брачных уз

Это как?!

Подпись автора

Ах! Эти тканые дорожки,
Улыбка клавишей гармошки,
И на столе, как мёд, морошка,
А рядом самовар и мы.

© ИРИНА СТЕЦИВ

Моя творческая тема;

0

137

Таисия Лукина написал(а):

Ого сколько всего! Сейчас же просто принести паспорт и всё...

и чек об оплате гос.пошлины)
хотя с меня ещё потребовали расписку с честным словом, что я не замужем и могу вступать в брак, но это потому что я не у себя в стране :D

Таисия Лукина написал(а):

Это как?!

Заводишь дружбу с гвардией, одного из гвардейцев ещё желательно взять в любовники, и они потом... эм, просят твоего супруга покинуть трон, а заодно и устраивают ему кончину «от геморроидальных колик»  :hobo:

0

138

Екатерина Павловна написал(а):

и они потом... эм, просят твоего супруга покинуть трон, а заодно и устраивают ему кончину «от геморроидальных колик»  :hobo:

А зачем просить если планируется кончина?

Екатерина Павловна написал(а):

и чек об оплате гос.пошлины)

Вот да. И чек, и иногда кажется что это самое главное, особенно если платить за торжественную церемонию.

Я вот что подумала: раньше столько бумаг просили чтобы заключить брак и так можно же передумать, в бюрократическом процессе.

Подпись автора

Ах! Эти тканые дорожки,
Улыбка клавишей гармошки,
И на столе, как мёд, морошка,
А рядом самовар и мы.

© ИРИНА СТЕЦИВ

Моя творческая тема;

0

139

Таисия Лукина написал(а):

А зачем просить если планируется кончина?

Чтобы править полноценно))
Петр III же подписал отречение в пользу жены, Екатерины II, и только после этого его того. А без отречения трон должен был бы перейти к малолетнему Павлу.

Таисия Лукина написал(а):

Я вот что подумала: раньше столько бумаг просили чтобы заключить брак и так можно же передумать, в бюрократическом процессе.

Ну, пока шел бюрократический процесс, могли параллельно прочей подготовкой заниматься, приданое для невесты, например, готовить)
Плюс к браку тогда относились все же совсем иначе, нежели сейчас. Для знати и крупных купцов - это вопрос капитала, продолжения рода / семейного дела. Для крестьян - необходимость "создания" дополнительных рабочих рук. В XIX веке ещё только начинает формироваться осознание, что такой подход губителен, и то, только в среде аристократии, потому что у низших сословий стоит вопрос выживания, и брак - один из способов. 
И опять же - что значит передумать, особенно для девушек? Формально, конечно, по закону нельзя было выдавать замуж\женить против воли, но на деле патриархальное общество подразумевало под собой подчинение главе семье, и если он сказал, что надо, то редко кто ослушивался. А в среде знати "надо" мог сказать император или императрица, ослушаться их - рискнуть карьерой и положением.

0

140

Екатерина Павловна написал(а):

и только после этого его того. А без отречения трон должен был бы перейти к малолетнему Павлу.

А тогда убивать зачем? Отрёкся же... Могли бы и в живых оставить.

Екатерина Павловна написал(а):

Плюс к браку тогда относились все же совсем иначе, нежели сейчас. Для знати и крупных купцов - это вопрос капитала, продолжения рода / семейного дела. Для крестьян - необходимость "создания" дополнительных рабочих рук. В XIX веке ещё только начинает формироваться осознание, что такой подход губителен, и то, только в среде аристократии, потому что у низших сословий стоит вопрос выживания, и брак - один из способов.

Да, вот я сейчас читаю книгу по 19 веку и там как раз девушку женят и там всё и говорят то про капитал, то про рабочие руки... Ну, ни о какой любви и речи нет. Неромантично как-то.  http://funkyimg.com/i/292ga.png

Екатерина Павловна написал(а):

И опять же - что значит передумать, особенно для девушек? Формально, конечно, по закону нельзя было выдавать замуж\женить против воли, но на деле патриархальное общество подразумевало под собой подчинение главе семье, и если он сказал, что надо, то редко кто ослушивался. А в среде знати "надо" мог сказать император или императрица, ослушаться их - рискнуть карьерой и положением.

Это да, но мужчина мог передумать же или тоже нет?

Подпись автора

Ах! Эти тканые дорожки,
Улыбка клавишей гармошки,
И на столе, как мёд, морошка,
А рядом самовар и мы.

© ИРИНА СТЕЦИВ

Моя творческая тема;

0


Вы здесь » ПЕТРОВСКИЙ УКАЗЪ­­­ » АРХИВЪ ПРОЧИХЪ БЕСѢДЪ » Светский раут нумер шесть